郑城还恐怕会丢掉吗,汉昭烈帝让魏文长守益州

图片 46

问题:《三国演义》中假如刘备派魏延镇守荆州,荆州还会丢失吗?

问题:如果当时刘备派魏延协助关羽镇守荆州,关羽会不会失败被杀?

问题:要知道,魏延面对强大的魏军,把守汉中数十年,固若金汤,那么,如果让他守荆州呢?

回答:

回答:

回答:

魏延顶替关羽?我们一起探讨一下
图片 1

如果刘备派魏延协助关羽守荆州,关羽会不会失败被杀?

有一点必须要提一下,荆州比汉中难守多了。所以完全按照魏延守汉中的成绩来解释换防就有点说不过去。

先说能力、经验、阅历

人没有一步登天的,有一个逐渐的成长过程。许多人对魏延的能力十分认可是因为魏延镇守的汉中以及后期诸葛亮北伐期间,魏延的突出表现。

所以这第一点,末将以为是那时的魏延所经历的实战太少,理论知识不错但缺乏实践。
图片 2

图片 3

不过从魏延的能力来说,他确实是除了关羽以外不错的人选。

再说资历、诚信

魏延初入刘备集团,从《三国志》角度来看还好,但从《三国演义》来看,魏延一进门就被诸葛亮认为脑有反骨、日后必反。所以其诚信、忠诚度是被诸葛亮给否认了的

荆州是战略要地,也是刘备当时的根据地,入川之战能否拿下益州还是一个问号,后方荆州一定不能有乱。

很明显,那时的魏延还不具备那样的资历以及刘备对他的信任。
图片 4

派魏延协助关羽守荆州,那就是说,魏延的汉中太守?坐镇一方的土皇帝没门了。从容貌、性格方面,魏延和关羽有很多相似。比如,二人都面如重枣、都有高傲、好大喜功的小心思等。不过,魏延资历、武力都跟关羽不是同一档次,魏延自己心中明白,虽然和关羽配合不多,但基本能给一定助力。

“延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。”这是陈寿对魏延的评价。

最后再说一下地理位置、威望

魏延镇守的汉中有整个益州在后面做支撑,对抗的也仅是曹魏一家,并且还要山川地理优势。

但荆州不同,首先荆州是双线腹背受敌,而且刘备并没有完全占据荆州。

所以守荆州不能光靠实力,还需要足够的威望以震慑魏吴

很明显,魏延也不具备那样的威望。
图片 5

能力有待历练,忠诚有待考察,资历有待提高,威望也不足。所以那时的魏延不足以镇守荆州
图片 6

关羽守荆州若不主动搞事情,外敌不敢来犯。若魏延守荆州,首先在忠诚度上就打一个问号,威望不足以震慑魏吴,外敌极有可能会趁刘备出征在外来袭
图片 7

如果说刘备拿下汉中后立刻换回关羽的话,那也要注意一点,关羽镇守荆州并没有问题,问题是关羽在主动发动了战争的情况下,被魏吴联合吃掉的。就算换了魏延,估计也是一个死局。

镇守荆州,唯有关羽。若是要搞事情主动去挑起战争,换谁都会失败

所以镇守荆州不是换谁谁谁就可以,而是需要在不主动搞事情的情况下,靠绝对的声威才能镇守
图片 8

回答:

谢邀。

答案是守不住。

原因有四:第一,魏延没有足够的声望镇守荆州。荆州四战之地,又经历赤壁战乱,人心不稳,魏延的威望不足以压服荆州士族及百姓。

第二,魏延没有证明他有统御一州的能力。荆州形势在天下州郡中最为复杂,赤壁之战后荆州一分为三,魏蜀吴各占其一,犬牙交错,刀兵相连,没有足够的军事威慑力根本难以安坐。虽然魏延镇守汉中确保汉中无失,但汉中难以和荆州相比。

第三,魏延难以服众。当初确定守汉中的人选,众人都以为会是张飞,张飞也觉得汉中太守是囊中之物了,但没想到刘备提拔了魏延。众人大惊,说明魏延在季汉集团中的地位和声望并不高。任命魏延镇守荆州,外祸不起,内必为乱。

第四,魏延性格上类似关羽,都有“傲”的一面,守汉中时对刘备说:“若魏举国至,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之”,诸葛亮北伐时也曾建议兵出子午谷,但不被诸葛亮采纳,魏延还“颇有微词”。如果魏延镇守荆州,襄樊之战可能不会爆发,但荆州的人事隐患依然会存在,糜芳和士仁的俩反骨仔早晚有作死的一天。

其实不管襄樊之战爆发不爆发,孙吴都会找时机进攻荆州,届时曹魏也不会袖手旁观。想一想关羽面对的全明星阵容,就知道魏延是不可能守住荆州的。

图片 9回答:

在这种情况下,荆州丢不丢不确定,但是刘备与孙权之间,却早晚为此翻脸,必有一战。

我们现在说起荆州之事,都会加上“关羽大意失荆州”,总的一个意思,就是说荆州的丢失,是防备的不够严密,导致东吴有机可趁,这才致使关羽落败,最终身死。

当时正值关羽镇守荆襄之地,他领兵一路北上,直至襄阳,曹军是屡战屡败。曹操无奈,派了于禁率领数万精兵救援曹仁。谁知于禁无知,竟然在低洼处驻扎军队,结果被关羽抓住机会,“水淹七军”,一举歼灭于禁的军队,樊城形势危急,几乎已经是保不住了。远在许都的曹操听说之后,慌张的想要迁都避其锋芒,最后好歹被司马懿劝住了。

图片 10

而关羽这边,虽然一心攻打襄阳和樊城,但是他对荆州的防守、对东吴的警惕还是足够的。原书中记载,关羽让部下王甫“去沿江上下,或二十里,或三十里,选高阜处置一烽火台,每台用五十军守之”,“倘吴兵渡江,夜则明火,昼则举烟为号。吾当亲往击之”。而吕蒙在为孙权制定先取荆州的战略之后,也曾派人打探过荆州的虚实,来人回禀说荆州军队严整,早就有所准备。这搞得吕蒙很是郁闷,只有托病不出。

之后,孙权拜陆逊为将,关羽认为陆逊只不过是一个书生罢了,很是轻视,于是认为后防没有威胁,才从荆州调兵前往樊城,吕蒙和陆逊这才趁荆州兵力空虚,白衣渡江,袭取了关羽的大后方。

图片 11

说起来,关羽的失误,一在于没有和孙吴搞好政治关系,使得孙权对关羽很是愤恨,其二,则是这调兵之举了。关羽的本意是将荆州的生力军调往樊城战场,迅速拿下樊城,进而掌握整个荆襄之地,为北伐奠定基础,然后再进行回防。可惜,他低估了孙权对荆州的贪欲,也低估了吕蒙和陆逊的能力,最终不仅将荆州丢了,自己也兵败身死。

图片 12

试假设,如果将荆州的守将换成魏延,则还会有大意失荆州的事情吗?魏延也算得上是刘备阵营里数一数二的大将了,虽然当时盛传的“五虎上将”里并没有他的一席之地,但是他对军事的掌握以及自身的武艺,足可以让他问鼎当时的顶级将领。这一点,从刘备任命他为汉中太守就可以看出来。

当时刘备刚刚从曹操的手里得到汉中,急需一员大将镇守。大多数人都认为刘备会选张飞任汉中太守,而刘备,却毫不犹豫地将汉中太守、汉中大都督的职位授给了魏延。刘备也知道众人对此事有所怀疑,便让魏延发表了一个就职演讲。魏延对此只说了一句话:“如果曹操亲自带兵前来,我为大王抵抗他;如果是其他人来,我为大王擒获他”。自此之后,魏延镇守汉中,也没有出现什么纰漏。

而如果将魏延摆在关羽的位置上,说实话,估计魏延对曹操的威胁没有关羽的分量,但是守住荆州,以魏延的实力,还是没有什么问题的。

图片 13

但问题是,荆州是横在刘备和孙权之间的一棵刺,荆州的问题不解决,两人即使表面装得再亲切,内心里总会有些波澜。孙权对荆州一直志在必得,早在孙策时期,江东对荆州便已经是垂涎万分,而赤壁之战后,孙权本可以一举夺得荆州,不料自己和曹操相争,却让刘备捡了大便宜,堂而皇之地将荆州占住,还美其名曰“借”。对此,孙权对刘备是有很大的恨意的,无奈曹操一直惦记着江东,孙权无法,只得咬咬牙,和刘备结盟。

图片 14

魏延剧照

所以,即便将荆州守将换成魏延,即便没有大意失荆州,孙权早晚为了荆州,必定会和刘备开战,而一旦夺取了荆州,两家的关系反而又会亲切起来。因为站在理智的角度,蜀汉的最大敌人是曹魏,而不是东吴,荆州即使被孙权夺了,刘备也只能是哑巴吃黄连,还得在缓过气之后陪着笑脸和孙权讲和。但刘备在这时偏偏不理智,倾全国之兵讨伐孙权。说实话,即便刘备对吴战争打胜了,恐怕得益最大的,不是他刘备,而是北方以逸待劳的曹魏。

其实,丢荆州一事,还是告诉我们,借东西,早晚还是要还的,而且还有利息的。

(全文完)

回答:

其实刘备若真派魏延去镇守荆州,也应该是守不住的。
图片 15

有人认为魏延能够守住荆州,无非是认为魏延曾镇守住了同样属要地的汉中,因此认为魏延如果能够去守荆州,定能保证荆州万无一失。

但其实汉中、荆州还是有区别的,魏延能守住汉中,不一定就能守住荆州。

汉中虽然是要地,但危险系数其实并不如荆州,在汉中真正要对付的大敌只有曹魏罢了,但荆州不同,除了曹魏后面还有个东吴虎视眈眈,是腹背受敌之处,而汉中的后面是蜀汉大本营。

本人觉得这是两者之间一个相对较大的差距,荆州的难度系数远远大于汉中。

图片 16

其实刘备刚拿下汉中后,汉中早期肯定是好守的,毕竟曹操刚吃了败仗,要想再次振作起来肯定是需要时间去修养的。

而到了之后,汉中也依旧是不难守,因为没过多久荆州就丢了,荆州丢了,其实蜀汉就把防守重心都放在汉中了。毕竟新的西线防守重心永安只需要防守一个东吴,不再像以前荆州那般艰难。防守重心转移过来了,汉中其实就不算是很难守了。

关羽守荆州难度一直很大,而且不单是腹背受敌。还有一个原因那就是关羽荆州守军本来就不多,被刘备先带走了几万,又被诸葛亮、张飞、赵云带走了几万,真的剩的不多了。

在吕蒙后来袭取荆州三郡时,关羽号称有三万人马,打算抢回三郡。后来刘备回援,然后湘水为界,此是题外话。也就是说当时关羽除了守卫城池的军队,能流动的也就是三万,而且还是“号称”。
图片 17

腹背受敌,加上守军数量并不是很多,荆州真的很难守。其实关二哥守荆州达四五年之久,已属不易了。

不过若是魏延能够不像关二哥那般主动出击,还是可能守住的。但魏延守是不可能守的。

云长高傲,文长就不高傲了吗?
图片 18

魏延性格其实与关羽差的不大,他相处与东吴的关系不一定就比关羽好。魏延向来主张出奇兵致胜,化守为攻,是个比较冒险主义的将领,并且他还想独自率军出征,然后立功,献计兵出子午谷就是最好的证明。他若看到当时汉中已拿下,孙权出兵合肥,曹魏危及的大好局面,他也定会像关羽一样率师北伐,然后和关羽的结局没两样。

但这只能是假设,因为刘备在当时是不可能放魏延守荆州的,荆州只有可能是关羽与张飞二人,而两人中相对来说更擅长守城的关羽是最佳人选。

回答:

我觉得能够守的住但是问题在于刘备不会让魏延去镇守荆州,因为诸葛亮对魏延一直不是很信任
因为他头有反骨 认为他是一个反骨仔

那么为什么我说魏延能够守的住荆州呢

第一 魏延是一个文武全才而且守城的能力比关羽强
关羽一直给人的感觉是坚不可摧的大将风范 但是擅攻之人不一定擅守
而魏延之前一直将汉中守的很好

第二
魏延不会因为自己多强而目中无人,虽然魏延是之后反水到刘备阵营来的但是来了之后一直是兢兢业业恪尽职守

回答:

刘备得了荆州后,第一任守荆州的不是关羽,而是诸葛亮!庞统军师死了后,才用关羽守荆州!诸葛亮抽身到西川!唉,大意失荆州!

图片 19回答:

不会失于魏吴两国 却会失于文长手中

武侯在收魏延时就下令就是拖出斩了

魏延脑后反骨只是说辞其心久有野心

投先主也是借平台借先主之势力徐图发迹

若使魏延镇守荆州即使不称孤道寡也会不听号令割据一方 成为日后大患
这是帝王驭人心术

绝非万言能表

回答:

刘备不放心让魏延去。你要荆州是个好东西,战略位置重要,交通又方便、发达,粮食又多。东吴和曹操都想要。如果魏延去了,反了怎么办。你去打他就可能投靠东吴或曹操。

回答:

魏延那水平,守荆州,下面的将领都不服,估计不懂曹操过来,荆州就没了?还是关二爷牛b,一个人干天下英雄

回答:

肯定守住,魏延是智勇双全的将才!可独挡一面,难得的人才!但汉中谁守呢?汉中也至关重要啊!

图片 20

图片 21

从魏延最后参与汉中战役看,魏延具备熟悉、适应山地地形快,善于声东击西,打游击迷惑敌军的特点,这对于关羽最后阶段,在麦城、临沮一带山区的周旋,可能会有所帮助。

“然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。”这是对关羽、张飞的评价。

图片 22

这俩人都有一个共同点,那就是“矜高”,翻译过来就是高傲、自命不凡。

另外,如果关羽在北伐襄阳、樊城时,任命魏延留守荆州大本营,也许效果更好一些。魏延在三国演义中,虽被贴上脑后有反骨,但实际魏延的忠诚度还是可信赖,绝对比糜芳、傅士仁强百倍!如果这样,关羽在襄阳前线败退后,就会有一个比较稳定的后方,起码暂时立足不成问题。

这或许是猛将的共性,尤其是对文人的态度,关羽和魏延真的很相似。

图片 23

图片 24

魏延原来在襄阳刘表部下,刘琮投曹操后,这些将士一并归了曹操。这里边肯定会有魏延熟人、哥们,而关羽水淹的七军,也少不了这些当年的老兵。有魏延在,对于改造、重组于禁三万俘虏兵具有很大助益,诸如解答问题、心理疏导、思想沟通、等方面,会比较顺利,能有效加快时间步伐。从这些优势看,也许魏延助守荆州是一个不错的选择。

魏延也是个喜欢找机会立功的人,诸葛亮北伐时,他就提出子午谷奇谋,体现出他疑似“冒进”的性格。这和关羽又有点像。

不过,魏延的缺点和关羽类似,两个性格相近的凑一起,也存在对关羽计划推波助澜、火🔥上浇油,策划更为激进、冒险、孤注一掷战略动作的可能。因此,关键看实务中关羽怎么使用,魏延作用如何发挥了。(609)

不过从低位来说,魏延在荆州不会轻易出击。因为他部曲出身,很晚才投靠刘备,刘备能信任他实属万幸,他不敢搞什么私自的军事动作,这是身份使然而并非性格所致。关羽则不同了,处处显得高人一等的样子,连刘备、诸葛亮都让他三分。

回答:

图片 25

如果当时刘备派魏延帮关羽守荆州,关羽会不会被杀?

魏延的上升不是一蹴而就,他是随刘备打益州一点一点升上去的,他在益州积累了丰富的战斗经验又表现出惊人的统兵天赋。所以说,刘备信任他有个过程,之后调防可以,但是直接任命显然是不存在的。

可以讲东吴偷袭荆州不会成功,因魏延是守城名将,守汉中十多载安然无恙,关羽后路安全即使在襄樊战争中退下来,有魏延接应,关羽进攻,魏延留守这可是万无一失的完美计划,可惜的是刘备没有这样按排,关羽进了荆州城谁敢造次,更何况魏延的武艺比关羽差不了多少,计谋不见得比关羽差,所以这可是万全之策,失荆这一节就可以免写了,东吴也不会派人来偷袭,这一问答题实在有趣,刘备没这样按排,所以这是假设,有魏延同守荆州,荆州丢不了,关羽也死不了。

回答:

图片 26
图片 27回答:

从魏延的军事才能、作战经验、及沉稳的性格来看是可以守住荆州的!

谢谢邀请。

魏延是刘备特别赏识的人才,
不光因为魏延有过人的勇敢还有出色的军事谋略,所以被封为牙门将军。追随自己左右。攻下汉中后又委以重任领汉中太守。果然魏延忠于职守守汉中十多年无事。可见魏延是一个文武全才的不可多得的人才!

谈起关羽大意失荆州,历来被认为你们所议论纷纷。今天我们不讨论关羽失荆州的事情,如果当时刘备拍魏延协助关羽镇守荆州,那结局又是怎样?在这里,我们分析一下关羽和魏延的性格及二人的关系,也不难得出,结局也会失败。

反观关羽和魏延在整体素质上有较大的缺陷:首先勇猛有余而谋略不足;且狂妄自大!充其量就是个将才,不能堪当大任!在驭人方面、外交方面很本不具备一个当政者的基本素质:与孙权反目为仇;受了吕蒙、陆逊的欺骗;下属投降叛国!最后丢了荆州。


回答:

1、魏延这个人,他早期本是刘表手下,由于和蔡冒不和导致背叛刘表,后来又到长沙太守韩玄那里打工,再往后,刘备攻打长沙,他又杀了韩玄,叫杀主献城给刘备。所以历史队她评价褒贬不一。这种人在当时很不被看好,诸葛亮一开始对这种卖主求荣的人就想杀了,以防后患无穷!但是刘备比较欣赏他,他跟随刘备后,也建立了自己的功勋,军中地位也逐渐上升,后来本来看好的汉中太守这个位置,原本是张飞的,可刘备还是让魏延去守城,足以看出他还是比较欣赏魏延。但在这里,不得不提出魏延性感缺陷,而且他的最终死因也是由于他的性格。魏延比较盛气凌人,而且很高傲地脾气也很暴躁。

如果让魏延守荆州,绝对不会失荆州的,魏延死以部曲身份跟随刘备的。并不是降将,所谓的杀韩玄投降刘备完全是罗老先生编出来的精彩故事,实际行动在刘备眼里出了五虎上将,他最信任的大将就是魏延了。要不咋会舍弃张飞,用魏延守汉中呢,魏延和关羽一样善待士卒,荆州除了关羽能守外,魏延是不二人选,用魏延守荆州,还有一个好处,若没有刘备的指示,他绝对不会擅自发动北伐的。关羽失荆州,就在于进退失据,该见好就收时,硬是北伐,结果不但失荆州,他自己也负出了人头落地的惨痛代价,如果关羽一直守荆州,而不北伐,绝对不会失荆州的,所以换作魏延守荆州,关羽守汉中,那是最好的战略,可惜刘备用错了人,一失足成千古恨。


回答:

2、关羽和刘备是结拜兄弟,二人彼此非常了解。关羽后期有点刚愎自用,功高盖主。借用陈寿在三国志的一句话:“善待卒伍而骄于士大夫”。就是这个道理?还有一点,是本人个人的见解,不管是在三国演义还是三国志,关羽一直都是在流浪、亡命之徒!就是这样一个人,他自己的格局可能也有局限性,比如后期比较自负,听不进去意见等等,即使到时和魏延搭档,这两人也不能很好合作,最终结局还是以失败告终。

假如刘备令魏延守荆州,守不守得住呢?首先,从军事才能來讲应该守得住。魏延勇猛过人,爱护士兵,自进入益州后屡立战功,被提拔为牙门将军。刘备称汉中王迁都成都时,升魏延为镇远将军兼汉中太守,掌管汉中地区军务。从刘备对他的信任度來讲,已经和赵云平起平坐了。尽管当时反对者众,但是事实证明这一任命是正确的。从个人品质和道德层面來讲,则有两种可能。魏延性情高傲,和杨仪势不两立、形同水火。对诸葛亮不采纳自己的建议,私下也有不满言论。如果领导者知人善任,用人不疑,以魏延的才能肯定守得住。但是诸葛亮对他是不信任的,而且诸葛亮信任的红人杨仪又与他过不去,加上他个人的高傲(与关羽一个类型),想守得住都难。

关于这样的意见,欢迎大家提出宝贵建议。
图片 28图片 29

回答:


守是肯定能守住的,但是我估计按照魏延的性格,山高地远,很有可能会私下搞很多小动作,魏延打不过猛将如云的曹操,但是有可能会攻击孙权,从此破坏孙刘联盟,毕竟那是蜀国最强盛的时期,甚至有可能会割地为王也不一定哦。

回答:

回答:

赤壁之战(公元208年)后荆州七郡被曹操,孙权,刘备三家刮分。刘备取得益州后还给孙权两郡,关羽手下还有南郡,武陵和零陵三郡。关羽手下精兵数万,文武官员有马良,潘睿,弥芳,傅士仁,关平,周昌,廖化等人堪称阵荣强大。关羽进攻樊城败于禁七军威镇华夏,司马懿给曹操出个计策,让孙权从后面偷袭关羽以解当面之危。这个计策非常高明,关羽兵败麦城荊州丢失,这里关羽要负主要责任,他性格孤傲破坏孙刘联盟才给孙权出兵的借口,最直接的原因是将帅不和摩芳和傳士仁的叛变导致关羽腹被受敌。如果派一个得力将军守主公安两地,既使吕蒙白衣渡江成功也不可能迅速瓦解关羽的军队。魏延在三国蜀汉将帅中和关羽一样镇守一方的诸侯。魏延守汉中十年能攻善守多次打退曹魏的进攻。如果魏延镇守荆州会成为关羽得力助手,荆州不会轻易丢失。
图片 30
图片 31

单守不攻,就看关羽攻樊城久攻不下就知攻城难,守城相对容易。古代,攻大城有时攻了多年不下,面对多国联军,田单守住齐城并待机反攻复国。关羽是在城外被吴魏联军击败被擒的。这其中有战略,内部管理,心里战,情报战等多方失误造成。

回答:

回答:

谢谢邀请。

守是能守住的,只要不是太无能都能守住

关羽是因为主动出击曹魏而丢失荆州,并且历史定义为:大意失荆州。

重点是如何培养出组织进攻的能力

自身采取的战略态势和东吴的一系列的谋划攻取都是相互紧密联动,没有个别独立存在。

关羽守不住是因为他不仅进攻而且恋战导致吴军有时间组织偷袭,关羽不进攻时魏吴什么时候进攻过

说句直白,如果关羽不是出击,东吴就不会觊觎荆州,如果不是东吴利用诡计麻痹关羽,关羽亦不会抽调大批荆州士兵开赴前线参战。

魏延守荆州连组织进攻的能力都没有

在关羽抽调荆州将士,留下的镇守将领并不是主力战将,甚至连副将都没有,可谓是空虚到了极点。

回答:

图片 32

我觉得魏延能行。其实,关羽要是不轻举妄动,曹吴两家也拿他没办法。关羽本身就恃才傲物,而且仗着是刘备的嫡系元老,进退失措。魏延是降将,在蜀汉政权体系中没有资本,想来会像守汉中一样兢兢业业,不会犯关羽的错误。

趁虚而入是东吴所希望的,并且也达成所愿,为了完成这个图谋,东吴方面不知搞了多少假动作欺骗关羽。

回答:

魏延是一名战将,实力不亚于关羽的儿子和义子,蜀汉和曹魏决死战之际,最需要用人,不可能留他独自镇守荆州,白白浪费力量,更何况关羽臂膀中箭,连徐晃都能叫偏将上前取其头颅,可见关羽上阵已不可能,唯有魏延可顶替。

如果魏延守荆州,这家伙有点拿不准,按上级指令按部就班、能守住荆州。按魏延自己的思路守荆州,可以肯定守不住,他好大喜功,发起战斗,他不是曹魏、东吴这些主将的对手,魏延人品极差,搞不好背叛革命当叛徒!

而且关羽也不是没提防东吴,他自诩有烽火台,敢于孤注一掷全力血拼曹魏,就是在烽火燃起,他可以率部及时回防。

奈何东吴就是利用了这一点,完全堵死关羽部署的时间差优势。

唉,没办法,再完美的方案也会有破绽,这就是历史经验。

图片 33

回答:

看到有人怪我诸葛军师,我不得不来回答,辩解两句。

孙权在袭荆州之前提出过联姻,而且好像是长子,打算关羽同意了就继续助蜀攻魏,不同意就助魏伐蜀。孙权的策略没有错,诸葛的联吴抗曹的策略也没有错,关键是关羽不但没有答应,也没有采取弥补联盟裂痕,反而进行了撕裂,

那句虎女岂能配犬子说的是豪气干云,不过后果就不是他所能承受的了。

所以关羽即使不大意,荆州在魏吴联合绞杀下也注定不保。荆州之失在于关羽破坏性的放弃了孙吴联盟。不答应求婚,还侮辱别人,孙权可不是懦夫。况且蜀汉一度仰吴鼻息而活。

关羽为啥不同意孙权的建议,孙权的威势也不曾辱没了关羽。为毛这般决绝的拒婚,辱骂媒人和相亲对象他爹呢?我觉得有以下几点

一,刘备在那一年实力猛增,汉中大胜曹操,马超,魏延,黄忠都在西部立功,关羽被封五虎上将而不知足,在他心里,他可是大哥最倚重的大将,

却只能在荆州守城门,连黄忠这样的老卒都TM与关羽并列,是可忍孰不可忍,所以心高气傲的关羽才会弃封号,还要入蜀与马超决一雌雄了。

所以关羽立功心切,要打破一切敌人,向大哥证明自己的能力与作用。所以他不惜同时与孙权和曹操为敌。

二是关羽不肯把女儿嫁给孙权的儿子虎女不肯配犬子,自然要配龙子了。,那么他能看中的只有刘备的儿子了,而事实刘禅的皇后娘娘正是张飞的女儿,试想如果关羽不死,他的女儿入蜀为后的可能性还是非常大的。

三是蜀国当时形式一片大好,在关羽的心中,孙权蜷伏江左不敢动弹,他和大哥一统中原的时候到了,等收拾了曹操,孙权固然不在话下,非把他揍的像孙子,打的他叫爸爸。在这种情况下,关羽怎么肯把女儿嫁入火坑哪。试想没有孙权的暗袭荆州,这一切都会发生。到时候一边是大哥,一边是儿女亲家,搞不好大哥会卸磨杀驴,认为他和孙权勾勾搭搭,把他给鸟尽弓藏,兔死狗烹了。所以关羽不但要拒婚,还要大张旗鼓的拒,让大哥明白我的赤胆忠心哪。

综上,失荆州只是结果,拒婚坏联盟才是祸根。

图片 34
图片 35
图片 36回答:

刘备安排关羽和诸葛亮守荆州,是关羽服军师孔明。能合拍。后来孔明走了。刘备也沒安排其他人来辅佐关羽。很明显看出,荆州就是关羽及其部属的饭碗和衣服了。

刘备去川西,志在必得。因为他和三弟还沒落脚的地方。诸将都自有安排。再说,安排一个武将去扯肘,恐怕适得其反。

魏延的能力是有,除了孔明说他有反骨外,他同刘关张合得来,他的武艺让人服气。真要跟了关羽守荆州,荆州丟不了。关羽去征战,魏延守荆州。他只会让白衣渡江的吕蒙白来一趟,做个白日梦。

刘备不会让魏延去,他攻取蜀中,需要攻城野战的将军,魏延排得上用场。刘备相信关羽守得住的。只是他沒料到关羽失败得那么快那么惨。这是他太自信了而犯的一个大错。

图片 37
图片 38
图片 39回答:

谢谢邀请:

历史如果允许假设,是否可以理解为假打。

好吧,假设一盘。

如果魏延和关羽共同镇守荆州,《三国演义》将重写。

关羽是蜀汉二哥,统领全军。

而魏延的地位呢?

权高责重的汉中地区,是蜀汉与曹魏的前沿阵地,蜀汉政权北大门,地位可能重于荆州。刘备为汉中王准备迁回成都,谁继任刘备而为汉中军政一把手呢,大家目光投向张飞,但刘备却将目光投向魏延,仼为汉中镇远将军,兼汉中太守。

刘备与魏延有一番荡气回肠的对话:刘备大会群臣,问魏延说:"如果我把镇守汉中的任务交给你,你打算怎么办?"

图片 40魏延回答说:"如果曹操率领全国的军队来攻,我将为大王档住他;如果他只派一个偏将率十万大军来,我将替您消灭他"。刘备闻言脸都笑烂了,用川普口音连声说好,众官员乐得有人乘起担子,也大声喝彩。刘备称帝后,任魏𨒂为镇北将军。
图片 41如此帅才,和关羽共守荆州,东吴只怕视荆州为铁板,任你头撞、脚踢,只能惊呼捂脚摸头,喙到铁板鸟!

回答:

谢邀!

如果当时刘备派魏延协助关羽镇守荆州,关羽会不会失败被杀?这个问题其实是明摆着的;不要说派魏延,就是糜芳两人肯死守不投降,关羽就不会被杀。或许,只要把士仁换成肯死守的一些二三线将领,关羽也不会败。我们假设把士仁换成王平吧;

此时王平在刘备时期的军中,基本上不起什么作用。分量也不比士仁重,缺了王平,对刘备时期的军队不会有任何影响。所以,即使一样会被东吴骗过所有的烽火台;当吕蒙兵临王平据守的公安时,王平绝不会投降。王平不投降,就没有人去说动糜芳。没有人的挑唆,糜芳即使对关羽有意见,也不会想到不战而降!而东吴的陆战能力在三个国家中,仅属于二流。这个从孙坚攻不下黄祖的江夏。周瑜、程普以三万兵力,用了一年余,攻不下曹仁数千兵镇守的南郡,还要刘备派张飞支援。孙权十万兵,败于合肥数千兵的张辽之手的战例,就可以证明!所以,吕蒙两万水军,想攻破王平至少三千精兵据守的公安,是根本不可能的。

徐晃对樊城的增援,仅仅是击溃了围困樊城的包围圈,只是解了樊城之围,并不是战胜了关羽。关羽军也基本上没什么损失,之所以撤退,是因为关羽得到了东吴攻打荆州的消息。关羽撤军时,徐晃根本就不敢追击;一是曹操根本没打算跟关羽死磕,他只想渔翁得利。二是追击关羽是需要渡河的,水军是曹军的短板,却又是关羽的强项。渡河的时候就有可能被关羽击败,于禁的全军覆没还历历在目,恐怕得不偿失。

从襄阳到南郡约450汉里(近200公里)、到公安约520汉里(约230公里)。一马平川的大路,骑兵不到三日,就能到达公安,步兵最多六天也能赶到公安。也就是说;王平、糜芳从派人向关羽求救,也只需三天。包括关羽撤军回来,步兵也仅需六天就能赶到,也就需要十天。满打满算,王平只需坚守半月,关羽的大队人马就会赶到。吕蒙、陆逊只要走得稍迟一点,战役结果就完全有可能反过来,还很可能会被关羽、王平、糜芳的里应外合给吃掉。

另外,以我的看法;关羽发动襄阳战役,从战略上讲,是完全正确的。但是,军队不应该渡河去攻击、围困樊城的曹仁。看看地图;

图片 42

南郡、公安都在长江边,北上约四百汉里(不到200公里)就是襄阳。襄阳的西边,差不多同样的距离就是上庸。襄阳刚好隔断了汉水、隔断了南郡与上庸的联系。如果是夺取了襄阳,上庸与荆州则联成了一片。这样,对蜀汉的战略态势及将来的发展,是极其有利的。襄阳又曾经是刘表的荆州治所,足以弥补与东吴湘水为界丢失的长沙等三郡的损失。

再看看曹魏对于襄阳的态度;襄樊的守军主将是极擅打防守战的曹仁。可他不是驻在最主要的城池襄阳,却驻在了简陋得多的小县樊城。为什么?因为樊城位于汉水以北,一旦遇险,东、西、北三面都是曹魏的核心地带,救援非常的方便。而襄阳却在汉水以南,一旦被敌人以精锐水军切断汉水,襄阳就成了瓮中之鳖,要弃城而退都没有路。而襄阳的地势又是由北向南的通道,向北防守容易,向南防守极难。这就是宋朝时,蒙古人数十年攻不下襄阳的原因。所以,在曹仁的策略里;襄阳在不得已时,是可以放弃的。但樊城之后,就是曹魏心脏许都的大门——宛城。是无论如何不能丢的。所以,他把自己的防守重点,设在樊城是最合适的!

可是,关羽却因为前期打得过于顺利,有点冲昏头脑了;襄阳没拿下,就居然渡河去包围樊城。假设一下;就算东吴没有偷袭,关羽夺取了樊城,曹魏的大门就洞开了。靠那些响应他的宛、叶间的乌合之众呼应,就挡得住曹魏倾国之力的攻击吗?守的住樊城吗?曹魏水军是弱一点,但并非完全没有战斗力。如果派出大批水军与关羽在汉水纠缠,关羽的后援部队,能顺利渡过汉水救援樊城吗?答案是否定的。那就是说;即使关羽夺得樊城,也是守不住的。以关羽当时手上的兵力,得到樊城后,也没有继续进攻宛城的能力!所以,进攻樊城纯属画蛇添足之举。但以水军截断汉水,光是进攻襄阳的话,襄阳早就破了。完全不需要上庸的支援。

其次,襄樊之战时,关羽手上的总兵力最多不会超过4.5万人。关羽能用于进攻的部队,不会超过2.5万人。糜芳等各一万人;既要监控沿江的烽火台,又要给关羽的前线筹集、输送粮草军需(这一项就至少需要万人),还要有留守两城的部队。两万人,其实是相当的捉襟见肘了。关羽2.5万人,只进攻襄阳还勉勉强强。再去包围樊城;薄皮大馅,就是自取其败了。看看曹操派出的援军;于禁、庞德败了,徐晃来了,即使徐晃再败了,张辽就到了,曹操还亲自坐镇在后。你关羽手上,连着后来强行抽调糜芳、士仁的军队,也才三万余人,哪怕刘封从上庸给他增援,撑死了也仅能给五千人,加在一起还不足四万人。将仅关平、廖化、赵累。粮草还供应不上,拿什么跟曹魏决战?

所以,包围樊城是关羽最大的败笔。从这里可以看出,关羽作为大将,当然是顶级的,是没有问题的。如果真要照诸葛亮的,汉中、荆州两路出兵策略。那么,荆州方面军的主帅,却必须换人。关羽的战略头脑有欠缺,他可以是“许世友”,绝不是“粟裕”!

综上所述,襄樊之战,关羽的失败是肯定的。只是,如果换成魏延或王平守公安;那么,跟着关羽出征的荆州兵,是不会散去的。荆州之战,结果就有可能调过来;东吴大败!

回答:

关羽大意失荆州,使得诸葛亮为刘备制定的统一天下的战略失去了可执行的前提条件,从此,蜀汉集团开始走下坡路……
图片 43

其实,我们再来研究那段历史,就会发现刘备集团留守荆州的防御力量不是很强,以关羽为核心的整个荆州守将其实很弱,拿的出手的武将有关平、周仓、糜芳和糜竺,谋臣最出名的当属马良。关羽率军出征以后,荆州的防务由糜芳和糜竺负责,关平、周仓、马良随军北伐。
图片 44

我们且不说糜芳和糜竺人品如何,也不论二人最后背弃刘备、投靠东吴,单就两人的军事能力实在不入流。如果,刘备入川时将魏延留在荆州,则结局将会大不一样:

关羽北伐,魏延留守
图片 45

关羽作为三国时代威震华夏的万人敌,是一个勇猛的武将,上阵杀敌、夺关攻城是其最大的长项。而作为蜀汉后起之秀的魏延,则善于防守。比如刘备称汉中王后,升任魏延为汉中太守,是当时蜀汉北部防卫曹魏进攻的最高统帅。
图片 46

在汉中防卫曹魏的十多年里,魏延不仅多次打退了曹魏方面的进攻,更是将汉中治理的头头是道,防务更是滴水不漏。为此,即使将魏延留守荆州,仅防备东吴绝对是绰绰有余,要知道东吴比曹魏要弱小的多!

发表评论

电子邮件地址不会被公开。 必填项已用*标注